La directora y productora María Finitzo aborda los estigmas históricos y los mensajes contradictorios que rodean la sexualidad de las mujeres en su nueva película, EL DILEMA DEL DESEO.

Después de darse cuenta de su propia falta de conocimiento sobre su sexualidad, Finitzo tomó el video para instar a una conversación abierta. BUENOS DOCTOS se sentaron con ella para discutir sus revelaciones, las presiones y los obstáculos al realizar EL DILEMA DEL DESEO. Entrevista realizada por Madeleine Mount-Cors

¿Podrías describir brevemente EL DILEMA DEL DESEO ?

EL DILEMA DEL DESEO es una película que examina la igualdad de las mujeres a través de la lente de cómo somos tratadas como seres sexuales. Comienza desde una edad muy temprana cuando la verdad sobre nuestra anatomía y nuestro placer se nos oculta esencialmente, empezando por la educación sexual.

No sólo a las niñas no se les enseña sobre el placer, sino que además se omite por completo el clítoris. La película examina lo que sucede cuando las niñas inician su vida sexual con la mentira de omisión. A las niñas nunca se les enseña sobre el clítoris, para qué sirve, dónde está e incluso cómo se ve, y esa es una mentira que se propaga en las vidas de niñas y mujeres durante el resto de sus vidas.

¿Qué impulsó su interés por el placer femenino y la salud sexual?

He estado haciendo películas sobre niñas, mujeres y las muchas cosas que se interponen en el camino de su capacidad de acción sobre sus vidas durante la mayor parte de mi carrera, y las diferentes instituciones, ya sea misoginia estructural, sexismo o formas más sutiles en las que vivimos. Me dicen que no somos iguales. Una cosa que me interesaba mucho era observar el panorama de las mujeres jóvenes de hoy.

Cuando crecí en los años 60, se suponía que todo había cambiado con la Revolución de las Mujeres. Se suponía que habríamos alcanzado la igualdad y podríamos hablar de nuestros cuerpos y placer. Cuando pensaba en esta película, mi hija estaba en la universidad y me di cuenta de que el paisaje en el que crecía era un lugar más peligroso.

En lugar de tener un mundo en el que aceptamos el hecho de que las mujeres jóvenes deberían ser libres de comportarse de cualquier manera que tenga sentido sexualmente para ellas, de hecho, operaban bajo el mismo conjunto de restricciones que las niñas y mujeres jóvenes en la década de 1950. ; nada había cambiado. Estaba muy interesado en observar todas las formas culturales, sociales, religiosas, políticas e institucionales en las que se niega o borra la verdad sobre el placer de las mujeres.

La educación sexual sigue siendo un tabú y no es tan progresista como debería ser. Entonces, definitivamente resueno con eso.

Cuando yo era niño, había barandillas; se suponía que debías actuar de cierta manera, y si salías de esas barreras, se desataría el infierno. Luego nos deshicimos de las barandillas, y entonces a las mujeres jóvenes se les dijo: "¡Oh, no hay barandillas! Salgan y hagan lo que quieran, como los hombres". Cuando, de hecho, si las mujeres jóvenes hacen eso, están expuestas a ser avergonzadas, criticadas y vistas como algo más que seres humanos honrados.

¿Alguna de tus experiencias personales te motivó a hacer la película?

No es mi propia experiencia. Siempre tengo curiosidad por saber qué está pasando ahora en el mundo, particularmente en torno a los problemas que enfrentan las mujeres y las niñas. Había leído un libro llamado ¿Qué quieren las mujeres?: Aventuras en la ciencia del deseo sexual femenino de Daniel Bergner. Había viajado por todo el país, entrevistando a científicos que estudiaban el deseo sexual de las mujeres para determinar si teníamos alguno. El resultado del libro fue que las mujeres tienen un impulso sexual tan fuerte como el de los hombres; es un hecho científico. A las mujeres simplemente se les dice mentiras al respecto para reforzar las estructuras patriarcales. Eso es realmente lo que me interesó porque todavía tenemos un sistema, el patriarcado, que quiere controlar a todos los seres humanos, quiere controlar los aspectos más íntimos de sus vidas.

Hay tipos de mensajes que la gente recibe y que simplemente no son ciertos. ¿Cómo se supone que debes tomar ese conocimiento e incorporarlo a tu vida cuando te topas con todo tipo de obstáculos que te dicen que no puedes comportarte de esta manera, o que no deberías sentirte así, o que deberías odiar? tus cuerpos o la forma en que obtienes placer no es una forma legítima de tener placer.

Eso es lo que más me interesaba explorar en la película, y también me quedó muy claro que si a las mujeres y a las niñas se les puede mentir sobre la simple verdad de su anatomía y de dónde proviene su placer, entonces se les puede mentir sobre la simple verdad de su anatomía y de dónde proviene su placer. todo tipo de otras cosas también.

Las mentiras son la primera forma de oprimir a alguien. Les ocultas la verdad. Se toma fácilmente el poder cuando la verdad se reemplaza por una mentira. Toda esta película trata sobre cómo las mujeres pueden acceder al poder tanto política como personalmente, y si no puedes acceder a la verdad sobre tu cuerpo entonces ni siquiera podrás llegar al paso dos, que es como vas a hacer que tu voz se escuche en todos. tipos de situaciones: el dormitorio, la sala de juntas, el aula, la iglesia y la sociedad civil en su conjunto.

La vida sexual de una persona es muy personal e íntima, pero luego la relacionas con estructuras de poder más amplias. Y obviamente haces esto siguiendo a varios sujetos a lo largo de la película, entonces, ¿cómo conociste o decidiste quiénes serían estos sujetos principales?

Cuando tienes una idea para una película, siempre es una buena idea descubrir cómo la harás cinematográfica en lugar de un libro o un artículo. Una de las formas de hacerlo es buscar personas reales, que en este caso son las cuatro mujeres expertas cuyo trabajo y vida gira en torno a este tema: Sophia Wallace, Stacey Dutton, Ti Chang y Lisa Diamond. La primera persona que encontré fue Sophia Wallace. Aunque sé que Lisa Diamond aparece en el libro de Daniel Bergner, ella es una de las científicas que entrevistó, así que también sabía de ella. Estás mirando a estas cuatro personas cuyo trabajo y vida se centran en un tema porque vas a entrevistarlos y ver el trabajo que hacen o el arte que hacen, así que eso es una cosa, y todo es visual.

Conocí a Lisa y Sophia y luego comencé la película con ambas y luego Sophia me presentó a Stacey Dutton. Sophia había conocido a Stacey Dutton cuando Stacey la llevó al Agnes Scott College para mostrar su trabajo a toda la universidad. Luego, varias personas me presentaron y me recomendaron a Ti Chang; ella apareció más adelante en la película, probablemente unos dos años después de filmar. Ella fue la última persona que agregamos. Como diseñadora industrial, su perspectiva era única que yo no tenía en la película y que pensé que era muy importante.

Como todos sabemos, los productos que utilizamos en nuestra vida, si son productos hermosos y están bien diseñados, los amamos. Nos hacen sentir bien. Ti quería crear productos elegantes para mujeres que pudieran llevarse alrededor del cuello o dejarse en la mesita de noche. Pensé que era una perspectiva realmente importante porque es simplemente otra forma en que las mujeres y las niñas reciben el mensaje de que su deseo sexual es vergonzoso o sucio. Los productos que se supone que debemos usar por placer no están bien hechos o tienen orejas de conejo; parecen delfines o penes. Pensé que ella aportó otra gran perspectiva a la película. En algún momento de la filmación, me di cuenta de que era importante no solo tener a estas cuatro mujeres que hablan fácilmente sobre sexo y el clítoris porque ese es su trabajo, quería tener voces que representaran una amplia gama de mujeres que no hablaban fácilmente sobre sexo. .

La mayoría de nosotros no hablamos fácilmente de sexo; No somos tan abiertos. De hecho, la mayoría de las personas que entrevisté nunca habían dicho la palabra clítoris. No es una palabra que surge. Por eso elegí a esas cinco mujeres y quería que fueran lo más diversas posible dentro de algunos parámetros. Las mujeres tenían entre 23 y 40 años y son muy diversas desde el punto de vista racial hasta el religioso y también desde el punto de vista de la orientación sexual.

¿Consideraste a alguien más como sujeto principal?

Bueno, en ese momento, había nueve personas en la película, y son muchas personas para tener en una película. Si estuviera dando un consejo a un cineasta joven, diría que son cuatro de más, pero estaba haciendo una película que era grande y quería incluir tantas voces diversas como pudiera, así que pensé que podía hacer malabarismos con nueve asignaturas. Siempre surge la pregunta: ¿por qué no incluyeste a mujeres mayores? ¿Por qué no incluiste a las mujeres transgénero? La mejor manera de responder es que quiero que esta película inicie una conversación, que espero invite a otros cineastas a continuar la conversación en otras películas sobre el placer sexual en las personas mayores o lo que significa el placer sexual en la comunidad trans. Esas películas son películas que deberían ser realizadas por el próximo grupo de cineastas que les siga.

Algunos de los sujetos comparten detalles muy personales. ¿Fue esa vulnerabilidad un hecho al ser parte de esta película, o los sujetos se abrieron más a medida que desarrollaron una relación?

Cuando eliges a alguien o le pides a alguien que aparezca en tu película, su vulnerabilidad nunca es un hecho. Lo que tiene que pasar es que hay que crear una atmósfera de confianza y apoyo, y lo que más me sorprendió fue lo dispuestos y ansiosos que estaban de hablar de esto. Esta mujer me dijo: “Nunca tenemos la oportunidad de hablar sobre esto; simplemente no hablamos de eso”. Cuando entrevisto a personas, normalmente comparto historias de mi propia vida, lo que ayuda a que las personas sientan que pueden compartirlas conmigo.

Me sentí muy honrado de tener a estas cinco personas que estaban tan dispuestas a ser vulnerables y compartir sus vidas. Lo importante de ellos es que es posible que no veas nada de ti mismo en la historia de Umnia, pero sí en la de Coriama, Becca, Sunny o Jasmine. Esas mujeres y sus historias ayudan a que la película llegue a un público aún más amplio porque todos, de alguna manera, compartimos las experiencias de las que hablaron.

Y pensé que sus voces eran algunas de las citas más valiosas de la película, simplemente porque mostraron cómo todo está unido y demostraron cómo el tema general de la opresión comienza aquí.

Bien, imagínense si no les enseñáramos a los niños sobre su pene. ¿Que ridículo? No sucedería, pero eso es lo que les hacemos a las chicas. Nunca les decimos que tienen un órgano en su cuerpo que es grande, mayormente interno, y de ahí proviene su placer. No les decimos eso. Si lo hiciéramos, podrían tomar decisiones diferentes cuando decidieran volverse sexuales. No mirarían sus cuerpos únicamente como una forma de proporcionar placer al cuerpo de otra persona o como un receptáculo del cuerpo de otra persona. Podrían considerar sus cuerpos como autónomos con capacidad para su propio placer sobre el cual tienen control y tomarían decisiones diferentes. Opciones más informadas. Opciones más empoderadas.

No es que esté diciendo que no serían sexuales, pero tal vez lo serían de una manera que dijera: “Está bien, esto va a suceder, pero recibiré algo a cambio. ¿O tal vez voy a conseguir algo primero? De lo contrario, esta no es una transacción de la que quiero ser parte”. Sin embargo, no empoderamos a las mujeres ni a las niñas para que digan esas palabras. Les decimos cómo excitar a otra persona para su placer y para asegurarnos de que no queden embarazadas. Eso es todo, y esa no es una lección empoderante para dar en absoluto.

¿Quién es su público objetivo?

Habría dicho que mi público objetivo era la Generación X y los Millennials, pero en realidad mi público objetivo es todo el mundo. Lo sé porque recibo correos electrónicos de personas que tienen entre 12 y 80 años. El hombre de 80 años era un hombre que dijo: “He estado casado con la misma mujer durante 50 años. Pensé que sabía todo lo que había que saber sobre las mujeres. No hice. Vi tu película. Muchas gracias." Y luego escucho a mujeres muy jóvenes, que agradecen que se les presente información sobre sus cuerpos que no esté envuelta en vergüenza, mentiras o mitos.

El público es enormemente amplio. No creo que nadie quiera que sea una calle de sentido único cuando tienes relaciones sexuales con alguien. Creo que la gente quiere que sea algo que ambas partes disfruten mutuamente; No creo que una de las partes quiera ser la que diga: "Está bien, así es como se supone que debe suceder". Si a las niñas y a las mujeres se les enseña sobre sus cuerpos, entonces, si eres heterosexual, la carga de conocer tu cuerpo recae sobre tu pareja. Bueno, ¿cómo se supone que un hombre sabe eso? Creo que es una película que atrae a todo el mundo porque libera a todo el mundo. Es quitarle la carga del desempeño a los hombres si estás en una relación heterosexual y está diciendo que todos los cuerpos tienen derecho al placer del que son capaces. Creo que eso es beneficioso para todos.

¿Qué tipo de materiales educativos deben acompañar la película? ¿Cómo imaginas el alcance de EL DILEMA DEL DESEO ?

Creo que una guía de estudio sería genial para la película. Hemos hablado de incluir la historia de Umnia en la guía de estudio de destino porque es un tema del que es difícil hablar para las niñas y mujeres de la comunidad musulmana. Por lo tanto, sería importante tener algo que sea muy específico para su comunidad. Tener una guía de estudio que abarque lo que hace el trabajo de Coriama, que habla sobre el placer en las comunidades de color, sobre el placer en la cultura queer y cómo el placer en ese sentido es un acto de resistencia, creo que es una guía de estudio importante. Y luego, una guía de estudio que generalmente aborda todos los temas de la película, que es cómo se institucionaliza la misoginia, y cómo se institucionaliza de maneras en las que no pensamos.

La comunidad médica sabe que nunca les hablan a las mujeres sobre el clítoris; Nunca mencionan el clítoris. Como dice Stacey Dutton: “¿Qué le sucede al clítoris cuando una mujer da a luz? Bueno, nadie lo sabe”. Eso es misoginia institucionalizada. Es ridículo que nadie le diga a la mujer que se prepara para dar a luz: "Está bien, no te preocupes, esto es lo que va a pasar" o "Esto es lo que va a pasar, y estas son las cosas que podrían cambiar". Eso es porque en realidad no nos importa mucho el placer de las mujeres. Creo que necesitamos una guía de estudio que resalte el entorno en el que todos operamos: no hay ningún lugar, ninguna institución a la que puedas ingresar, que legitime tu derecho como ser humano al placer si naces mujer. Me gustaría ver esta película en todos los campus universitarios del país, lo cual es un gran objetivo. Me gustaría verlo mostrado a chicas de secundaria. Me consideraré exitosa el día en que cada mujer joven que ingresa a su primer año de secundaria sepa cómo es un clítoris, dónde está y para qué sirve.

¿Qué aprendiste sobre el clítoris y el placer sexual femenino mientras hacías la película?

En 2013 conocí a Sophia Wallace por primera vez y fue entonces cuando supe cómo era mi clítoris. Luego me di cuenta de que nunca había hablado con mi propia hija sobre esto ni la había educado, lo que me entristeció mucho. Yo era una mujer bonita y "comprometida" y también había caído en la misma trampa. Creo que cuando realmente aprendes la verdad sobre tu anatomía, cambia la forma en que piensas sobre tu cuerpo y cómo puedes experimentar placer.

Recorrí el mismo viaje que hicieron las personas de mi película. Cuando sabes la verdad, te vuelves más poderoso, pero también te enojas un poco cuando te das cuenta de cuánto de esa verdad te es ocultada, y eso no es por accidente. Se retiene a propósito. Quién elegimos ser sexualmente es una de las elecciones más íntimas que hacemos como seres humanos. No quiero vivir en un mundo donde esas decisiones sean criminalizadas, criticadas o avergonzadas. La manera de empoderarse es hablar de ello y hablar del derecho al placer.

EL DILEMA DEL DESEO incorpora maravillosamente los elementos personales, culturales, científicos y políticos del placer sexual femenino que, en última instancia, están en el centro de la misoginia y la desigualdad de género. ¿Siempre tuvo esta visión amplia en mente o se le hizo más clara a medida que la película cobró fuerza?

No se puede separar la forma en que se trata a las mujeres como seres sexuales de la forma en que se las trata en el mundo. En la Iglesia Católica, comenzamos con la persona que considera a las mujeres como su modelo a seguir: la Virgen María. Se empieza desde ahí y todo es cuesta abajo. Religión, academia, sociedad, política, cultura: todas estas eran cosas que quería analizar porque la cultura tiene un gran impacto en la forma en que las mujeres miran sus cuerpos y en la forma en que hablamos sobre sexo. Nuestros cuerpos están acostumbrados a vender absolutamente todo en este mundo. Las mujeres pueden ser sexualizadas pero no sexuales. La cosificación de las mujeres está bien, pero ¿las mujeres tienen propiedad sobre sus cuerpos? Eso no está bien. Realmente no se puede hacer una película sobre las mujeres y el deseo sexual sin observar la forma en que se las trata en general en el mundo. Siempre supe que ese sería un enfoque, pero eso también lo hizo muy difícil porque es un enfoque realmente grande. Supongo que lo que me ayudó a centrar la película fue el trabajo de Sophia Wallace y CLITERACY: the 100 Natural Laws . Tocan todas las mentiras y mitos que nos cuentan no sólo sobre nuestros cuerpos, sino también sobre nuestro placer. Su trabajo es muy importante porque resume el paisaje en el que todos nos encontramos de una manera muy poderosa.

¿Cuál imagina que será el foco principal de las discusiones en torno a EL DILEMA DEL DESEO ? ¿Cuáles espera que sean la premisa y los resultados de las discusiones grupales sobre esta película en entornos educativos?

Lo que espero es que la película ayude al público a comprender que desconectar a un ser humano de una parte esencial de su humanidad es una forma de desconectarlo del poder. Lo que espero que suceda es que esta película ayude al público a ver que estar desconectado de una parte esencial de su humanidad está mal y que tienen derecho a ser dueños de sus cuerpos, de su placer y de experimentar placer. Al hacerlo, les permitirá exigir más en sus vidas, no sólo en el dormitorio. Permitirá que las mujeres, las niñas y las personas que se identifican como mujeres exijan que su experiencia sea legitimada y respetada; no sólo en el dormitorio, sino también tu experiencia cuando vas al médico, cuando entras a un aula cuando vas a realizar un doctorado y tienes que lidiar con una cultura muy tóxica y misógina, o cuando Simplemente estás caminando por la calle y la gente parece pensar que tu cuerpo está ahí para comentar.

Todo eso necesita cambiar. Quiero que la gente entienda cuánto de esto nos rodea. No podemos alejarnos más de esto. Cuando Audre Lorde escribe sobre cómo el poder de lo erótico no solo habla de placer, también habla de un mundo antirracista. El final de su ensayo trata sobre cómo una vez que las personas se empoderan y conocen el alcance total de la capacidad de sus vidas, así es como luchamos contra el racismo, la misoginia, la pobreza y todos los males del mundo. Desconectar a un grupo de ese poder es desconectarte a ti del poder político y personal. La película no trata sobre el clítoris. Se trata de cómo accedes a tu poder sin importar quién seas.

En el contexto de la actual crisis política, económica y de salud pública en Estados Unidos, ¿cómo espera que encaje EL DILEMA DEL DESEO ? ¿Qué tan urgente es EL DILEMA DEL DESEO para la actualidad?

Esta película es muy urgente porque vivimos en una época en la que estamos perdiendo el acceso a los derechos reproductivos. Estamos perdiendo acceso a métodos anticonceptivos asequibles. Esta película es un grito de guerra para que todos digan que esto no está bien. Así no es el mundo; éste no es el mundo en el que queremos vivir y ningún grupo debería tener poder sobre otro grupo. Período. Espero que esta película conmueva a la gente y espero que se sientan inspirados a comprender la plena capacidad de sus vidas.

¿Seguirás trabajando más en torno al deseo y el placer sexual femenino?

Ahora mismo siento que he dicho todo lo que puedo decir al respecto. Me gustaría ver a otras personas hacer una película sobre esto que hable de estos temas desde diferentes perspectivas. La mía fue desde la perspectiva de una mujer cisgénero, y creo que hay un gran espacio para una conversación que debe tener lugar sobre estos temas por parte de otros cineastas.

Entonces, EL DILEMA DEL DESEO es una forma de abrir la conversación.

Eso espero. Es una forma de invitar a la gente a entrar y de una manera divertida y, a veces, divertida, pero también seria. Le dice a la gente: "Está bien, ahora deben continuar la conversación que va más allá de lo que yo podría contribuir".

¿En tu opinión, cuál es el momento más impactante de la película?

Es difícil decirlo porque creo que todas las mujeres de la película tuvieron momentos muy poderosos. Me encantó cuando Umnia se dio cuenta de que todas las mujeres en su vida a las que admiraba podrían haber estado equivocadas y que ellas también habían estado sufriendo. Este sufrimiento había durado generaciones, pero no era culpa de nadie. Era simplemente lo que había. Creo que cuando Coriama dice: “Si le mientes a alguien, no es capaz de imaginar las posibilidades de su vida”. Creo que es un momento muy poderoso. Es un momento poderoso cuando Sophia Wallace habla sobre el impacto que la Iglesia Católica tiene en las mujeres y sobre cómo presentar a la Virgen María como alguien a quien deberían aspirar y cómo eso puede conducir a una cultura de violación. Creo que el final es muy poderoso cuando todas las mujeres se reúnen y leen a Audre Lorde. El comienzo de la película es poderoso para mí cuando Stacey Dutton mira a la cámara y dice: "Han borrado la feminidad del texto". Sé que muchas personas pueden sentirse un poco incómodas con la película porque trata sobre el clítoris y no quieren decir la palabra, pero pregúntate esto: "¿Quieres vivir en un mundo donde tu cuerpo y tu cuerpo?" ¿No se considera necesario incluir las funciones fisiológicas de tu cuerpo en un libro de texto de anatomía? ¿Es ese el mundo en el que quieres vivir?