VENDER MENTIRAS La cineasta Leslie Iwerks sobre la desinformación en 2016 y sus ramificaciones en la actualidad.

¿Podrías describir brevemente VENDER MENTIRAS ?

SELLING LIES es un breve documental que cubre la industria de las noticias falsas en Macedonia que estalló durante las elecciones de 2016. Sigue a un productor específico de noticias falsas llamado Trajche Arsov, que contrató a escritores estadounidenses para crear noticias falsas en todo Estados Unidos. También sigue a algunos adolescentes de veintitantos años después de la secundaria y la universidad que entraron en el mundo de las noticias falsas porque simplemente ganaban tanto dinero que era mucho más lucrativo asumir una ocupación bastante amoral que hacerlo. trabajar en cualquier otra capacidad en Macedonia. Se convirtió en una industria de gran auge en 2016 y, de hecho, todavía lo es.

¿Qué te impulsó a hacer una película sobre este tema? ¿Hubo algún momento específico que te llamó a la acción?

Estaba leyendo sobre esta historia en varios artículos de noticias y encontré uno en la revista Wired sobre esta historia exacta, estos adolescentes. Fue después del hecho: salió en la primavera de 2017 y solo reflejaba lo que sucedió. Pensé: "Esto es muy interesante". Si eso sucedió, ¿qué pasará en las próximas elecciones? Si estos niños pudieran explotar Facebook y encontrar una manera de realizar promoción cruzada y compartirlos de una manera tan amplia, ¿qué significa eso para las personas que son aún más sofisticadas? Pensé que era una historia interesante. Decidí ir allí con mi director de fotografía (director de fotografía), Suki Medencevic, que es de Bosnia. Dijo, ¿por qué no nos reunimos, simplemente volamos y conseguimos un productor de línea, programamos algunas entrevistas y vemos qué podemos hacer? Entonces, fue solo una serie de conversaciones, y fue él quien dijo que sí, estoy dentro, y fue contratar a un productor de línea que pudiera programar algunas de estas entrevistas. Finalmente dije: "Me iré". Así que compré un billete de avión y salí. Así empezó todo.

La película se abstiene de emitir un juicio sesgado sobre el tema, a pesar de que en ella hay un claro conflicto entre dinero y moralidad. ¿Cómo mantuviste este tono objetivo a lo largo de la película?

No siempre fue fácil. Lo diré de esa manera. Para mí, sentí que la audiencia realmente necesitaba ser quien tomaba las decisiones sobre lo que consideraban correcto e incorrecto. Debido a que el tema es muy polarizador, es decir, sea cual sea el contenido, o te gustará o no. Si eres pro-Trump, probablemente te guste, probablemente no te importe que estén difundiendo noticias falsas, porque te gusta Trump, y cuantas más noticias falsas sobre él, mejor. Si no eres fanático de Trump, lo odiarás y te enojarás. Decidí, ¿por qué iba a sesgarlo de una manera que haga que alguien se sienta de una manera u otra? Realmente depende de la audiencia decidir qué creen que es moralmente correcto, con qué están de acuerdo y por qué. Es para traerlos a este mundo. Cuando entrevisté a Trajche, estaba sentado frente a él, y él me decía sin un ápice de remordimiento por qué hizo lo que hizo. Sintió que en realidad estaba haciendo lo correcto y sintió que estaba ayudando a Donald Trump a convertirse en presidente al difundir noticias falsas, que él no llama falsas, sino sesgadas. Para mí, quería que la audiencia tuviera una visión objetiva de todas las diferentes ramificaciones que este mundo tiene en nuestra propia democracia, nuestra propia visión de las noticias y cómo las recibimos y cómo las creemos. Realmente es por eso que conté la historia.

¿Cómo crees que ser estadounidense afectó tu experiencia al hacer esta película, ya que trata un tema que afecta en gran medida a la política estadounidense? ¿Te resultó difícil mantener la compostura en algún momento?

Por supuesto, entro en esto como alguien afectado por ello, como estadounidense. Cuando nos fijamos en las noticias falsas y en cómo se difunden y propagan como la pólvora, es una guerra de información. Hay setenta países con campañas de desinformación en este momento. Se han duplicado en los últimos dos años. Entonces, cuando se piensa en el crecimiento de la desinformación a nivel mundial, no se trata sólo de una historia estadounidense. Es una historia global. En Nigeria, por ejemplo, lo llaman “dictadura de la desinformación”, porque el dictador allí está difundiendo noticias falsas como loco. Así que lo estamos recibiendo de ambos lados: lo estamos obteniendo de los líderes y de los electores. Nadie sabe realmente qué creer hoy, pero el quid de la cuestión es que las teorías de conspiración se creen tanto ahora que el 50% del público en Estados Unidos votó por un presidente que arroja teorías de conspiración casi a diario, que son señalizadas en Twitter. Para mí, como estadounidense, esta es una historia tan importante como cualquier otra hoy. Si no hacemos algo al respecto y no creamos conciencia al respecto, entonces todos nos convertiremos en una masa de mala información y no habrá ningún liderazgo real. Por eso estoy entusiasmado con el próximo presidente, que se concentrará en esto y formará un grupo de trabajo para tratar de combatirlo. Las redes sociales deben involucrarse a lo grande, en mi opinión, el gobierno debe involucrarse y es necesario que existan reglas sobre cómo se difunde y se cree esto.

¿Cómo obtuviste acceso a figuras anónimas y de alto perfil en el negocio de las noticias falsas?

Sólo con preguntar. Creo que cuando nos acercamos a la gente tenemos que hacerlo de la manera más honesta, sincera y seria posible. Estamos aquí para decir la verdad y queremos documentar lo que está pasando. Tenía curiosidad de que los portavoces del gobierno macedonio fueran honestos conmigo, pero lo fueron. Estaban tan preocupados por esto como nosotros aquí en Estados Unidos. Están horrorizados de que esto haya puesto a Macedonia en el mapa en mal estado. Simplemente tuvimos que dedicar tiempo a entrevistar y preguntar a la gente, invitarlas a tomar un café y simplemente hablar y luego obtener ese nivel de confianza para aparecer ante la cámara.

¿Qué fue lo que más te sorprendió o sorprendió al entrevistar a los sujetos de la película?

Creo que su nivel de franqueza sobre lo que hicieron sin remordimientos. Y luego también el único tipo que era un ex alumno, que escribía noticias falsas y escribía sobre los inmigrantes de una manera realmente mala, que estos inmigrantes que huían eran combatientes de ISIS. Les está poniendo una etiqueta que no es cierta. Comenzó a sentir remordimiento por eso, así que dejó de escribir y tiró su computadora. Simplemente se asustó. Ver ambos lados del espectro, desde alguien que no tiene remordimientos, que lo escribe, lo produce y contrata gente para escribirlo, hasta la persona que realmente tuvo remordimientos, cerró el círculo de su moralidad y se detuvo. Pude ser objetivo porque los veía como emprendedores, y de eso se trata realmente esta historia en esencia. Esta es una historia empresarial sobre personas que encontraron una manera de ganar dinero a través de una nueva plataforma técnica, de una manera que nadie había descubierto todavía. Esa fue la historia empresarial. Cuando los miré así, pude ser verdaderamente objetivo y decir que es genial, ¿cómo ganaste tantos seguidores y cómo pasaste de 5.000 a 20.000 y 200.000? Cuéntame cómo hiciste eso. Siempre me ha interesado la tecnología; he hecho muchas películas sobre tecnología y también hay un nivel de creatividad en esto. El lado oscuro de la historia es la manipulación y las mentiras.

¿Qué cree que se puede hacer para iniciar un proceso de rendición de cuentas, restitución, curación y perdón para los redactores de noticias falsas que aborde su participación directa en el socavamiento de la democracia?

Creo que necesitamos mucha más atención a estas noticias falsas. Necesitamos hacerlos personales, necesitamos hacerlos humanos, y ese fue en gran medida mi intento al contar la historia, ir detrás de escena y darte acceso a un mundo que normalmente no podrías ver porque simplemente Lee una historia. Simplemente lees el titular y lees la historia, y eso es todo. No sabes quién lo escribió, no conoces su estilo de vida, no sabes por qué lo hicieron. Creo que eso es, ante todo, lo que tenemos que hacer; odio usar la palabra vilipendiar, pero creo que debemos responsabilizar a las personas que están haciendo esto. Y también encuentre líneas claras entre las áreas grises. El blanco y negro versus el área gris de lo que es parcial versus lo que es falso. Creo que ese es el problema de Trajche, que cree que todo está sesgado, pero claramente no lo es. La otra cuestión es la infracción de derechos de autor, o no. Si copias y pegas titulares de otros sitios de noticias y luego los manipulas un poco, afirman que eso no es una infracción de derechos de autor. Es complicado: todas estas líneas grises que la gente cruza. Necesitamos regulaciones en vigor. Si miras alrededor del mundo, los diferentes países están manejando esto de muchas maneras diferentes. Aquí probablemente seamos uno de los países más flexibles y, sin embargo, fue nuestro país el que creó las plataformas que lo están difundiendo: Twitter, Facebook. Se está extendiendo en Whatsapp. Son las redes sociales. La otra cuestión es cómo regulamos las redes sociales y cómo encontramos formas de que la gente no crea todo lo que lee en las redes sociales. El mundo del periodismo se ha democratizado tanto que cualquiera puede escribir noticias. Simplemente creas un sitio web y luego compartes estos sitios de noticias falsas con otros escritores de noticias falsas, las compartes y poco a poco comienzas a generar audiencia, y luego obtienes anuncios que te generan dinero, y luego comienzas a ganar dinero. También es necesario detener este modelo de negocio. El incentivo para ganar dinero con este negocio de noticias falsas.

¿Cree que debería castigarse a las personas que se benefician directamente de las noticias falsas? ¿Cómo debería verse eso?

Esa es una pregunta difícil de responder. Creo que debería haber una línea clara entre lo que es falso y lo que no lo es. No creo que Twitter esté haciendo lo suficiente para frenar los tuits de Donald Trump. Es una pequeña advertencia azul lo que ves. Creo que no deberían permitirle publicarlo. Por supuesto, la derecha dirá, bueno, eso es una locura, eso es censura, falta de libertad de expresión y todo eso. Bueno, ¿dónde termina eso? Nuestros derechos constitucionales de libertad de expresión están siendo cuestionados... y creo que ahora la cuestión está entre la libertad de expresión y las democracias estables. Esa es la guerra. Tenemos que encontrar formas de hacer que, legislativa y tecnológicamente, parte de la responsabilidad recaiga en las plataformas de redes sociales que crearon esto en primer lugar. Crearon este Frankenstein y están dejando que Frankenstein se multiplique cada segundo y se extienda por todo el mundo. No se hacen responsables de lo que crearon. Necesitamos detener de alguna manera la proliferación de esto con regulaciones que no los motiven a seguir ganando dinero, tanto a los redactores de noticias falsas como a las plataformas.

¿Se siente alentado por alguna de las acciones ya tomadas por las plataformas de redes sociales?

Creo que Facebook ha hecho mucho y Zuckerberg les dirá que han hecho mucho. Creo que Twitter probablemente esté liderando la carga cuando se trata de poner sus acciones donde deben estar. Lo aprecio mucho. Pero luego está Parlor, estos otros sitios de noticias falsas que están empezando a surgir y ser competidores de Facebook, por lo que ahora Parlor será la nueva plataforma de alcantarillado para noticias falsas. Toda la gente que quiera creer eso y que esté en su tribu irá a ese lugar y seguirá perpetuándolo. ¿Cómo evitamos que ese tipo de cosas salgan de la alcantarilla? No sé la respuesta a eso. Somos Estados Unidos, se nos permite construir nuestros propios negocios, se nos permite cotizar en bolsa si queremos. Creo que si la regulación te limita en un determinado punto o en una determinada capacidad, ese puede ser el camino a seguir. Mucha gente no estará de acuerdo conmigo en que la regulación debería involucrarse alguna vez en las redes sociales. Nadie se va a autorregular; Todos lo hacen por dinero, especialmente Parlour y Facebook también. Todo será para cada uno lo suyo.

¿Espera que esta película obligue al público a actuar? Si es así, ¿qué acción espera que tomen los espectadores?

Creo que ya les ha hablado a muchas personas que lo han visto, que dicen que cambió su forma de ver lo que leen. Y ahora, son más conscientes de lo que leen, más conscientes de verificar los hechos y verificar la fuente exactamente para asegurarse de que sea precisa. Creo que es un buen comienzo. Ese era un objetivo que tenía para esto. Creo que algunas personas quedaron completamente influenciadas cuando lo vieron porque no se daban cuenta de este mundo. No conocían el alcance de la historia, desde un pequeño pueblo de Macedonia hasta su impacto en Estados Unidos. Y lo que es más importante, el panorama más amplio de las noticias falsas en general, ya sea que se creen aquí o lejos. Como dije, tengo la esperanza de que Biden lance un grupo de trabajo de democracia digital de múltiples agencias para desarrollar una estrategia federal para aumentar la resiliencia a las amenazas en línea y crear protecciones más sólidas para el proceso democrático. Será un grupo de trabajo del Congreso sobre ciudadanía digital, para desarrollar la resiliencia de los ciudadanos ante la desinformación y la desinformación. Entonces, si eso se puede implementar, creo que también es un comienzo. No tenemos eso ahora.

Al entrar en la era post-Trump, ¿cómo seguirá siendo urgente VENDER MENTIRAS dada la existencia aún generalizada y el crecimiento exponencial de las noticias falsas?

Una vez más, es esta campaña de desinformación la que está creciendo a nivel mundial. No va a detenerse pronto, empeorará y creo que hemos visto el poder de cómo se puede propagar la desinformación en los últimos cuatro años. Especialmente durante la pandemia, el aumento de la desinformación ha sido impactante. Tenemos que seguir estando atentos a esto y estar al frente para que la gente sepa si es seguro leer cualquier artículo que esté leyendo y, físicamente o en línea, dondequiera que esté, casi debe tratarlo como cuando lo hace. Estamos a punto de tocar el agua caliente. Primero lo probarás, no necesariamente sabes si hace calor o no, pero esto es lo mismo. Desea analizar lo que lee con precaución y no creer todo lo que lee.

¿Qué impacto espera que tenga su película en este precario momento de la historia? ¿Es usted optimista sobre el futuro?

El impacto que espero que tenga esta película es que se proyecte en todas partes, especialmente en las escuelas. Permitirá a los niños ir a un lugar en el que nunca han estado y ver cómo otros estudiantes y otros veinteañeros y estudiantes universitarios encontraron una manera de crear un negocio que fue fácil debido al acceso, pero que también ganó dinero con ello, y cuáles fueron las ramificaciones. Espero que la película pueda ser un ejemplo del debate más amplio sobre las noticias falsas.

¡Traiga VENDER MENTIRAS a su escuela o comunidad!