Lisa Klein se une a nosotros para hablar sobre su nueva película, The S-Word , que sigue a los sobrevivientes de suicidio en su camino inspirador, y a veces trágico, para recuperar sus vidas. En una conversación íntima, Lisa habla de su propia experiencia personal con esta tragedia y comparte sus consejos sobre las medidas que todos podemos tomar para ayudar a nuestros seres queridos en problemas. También aborda la importancia de la atención de la salud mental, la relación entre la supervivencia y el movimiento #MeToo, y lo importante que es para todos nosotros no rehuir las conversaciones difíciles. Entrevista realizada por Sean Steinberg.
¿Qué tipo de público intentas atraer con esta película?
Cuando alguien pregunta: “¿Para quién es esta película? ¿A quién quieres que lo vea? Soy muy específico: quiero que todos lo vean. Porque sí, queremos predicarle al coro: personas que han intentado suicidarse, personas que han perdido personas por suicidio, psiquiatras, psicólogos. Seguro. Pero realmente queremos atraer a las personas que piensan que no conocen a alguien que haya pasado por esto. Es raro que alguien menor de 20, 21 años (cada vez es más joven) no conozca a alguien, y eso es triste. Porque, lamentablemente, todo el mundo se encontrará con esto de alguna manera.
¿Cómo cree que los educadores y las escuelas aplican esta película?
Sin duda queremos dirigirlo a los niños (niños de tan solo 8 o 9 años lo han intentado), por lo que nos gustaría evaluar
La palabra S para los padres de niños de primaria y secundaria. Y queremos mostrárselo a niños de secundaria y estudiantes universitarios, porque estamos hablando de un tema que ha estado en silencio durante tanto tiempo. Queremos que la película les hable a estos niños. Queremos que sepan que no están solos. Queremos que sepan que hay recursos. Queremos que puedan hablar sobre lo que les pasa. Desde el punto de vista educativo, esperamos que se utilice como parte de programas psicológicos. Y en lo que respecta a los programas de cine, podemos hablar del lado documental y de cómo obtuvimos acceso y el proceso de entrevista al tratar un tema como el suicidio. Pero en términos del tema, realmente queremos mostrar que no se trata solo de: "Está bien, te sientes suicida, vamos a llamar al 911 de inmediato" o "Debes tomar tus medicamentos de inmediato". Están sucediendo otras cosas: asesoramiento entre pares y muchos otros recursos.
Hay un gran énfasis en abrir líneas de comunicación. Si bien muchas personas pueden darse cuenta de lo beneficioso que puede ser algo tan simple como un hombro sobre el que llorar, ¿hay algún remedio menos obvio que deban conocer?
Oh, hay muchos. Estás hablando de expresar tus preocupaciones, pero contar historias en general (ser capaz de contar tu historia, incluso si implica pararte frente a la gente y contar tu historia) puede ser catártico y, al mismo tiempo, ayudar a otros. El arte también, ya seas pintor, escultor, cineasta o lo que sea, sigues contando tu historia. Estás lidiando con lo que sea que esté sucediendo de esa manera. La otra cosa que he notado útil es la promoción y el activismo. En la película, una persona fotografía a otras personas que han intentado suicidarse y las entrevista. No sé si quieres llamarlo “devolver el favor”, pero es tomar tu pena, tu tristeza, tu dolor y convertirlo en un propósito.
¿Dónde ha visto avances en términos de concientización y prevención del suicidio y dónde queda trabajo por hacer?
Durante mucho tiempo, la discriminación, la vergüenza y el estigma prevalecieron. Creo que eso está cambiando un poco. Por fin se escucha a las personas que intentaron suicidarse y sobrevivieron. Antes no los dejaban reunirse en grupo, como si fueran bombas de tiempo esperando a estallar. Tenemos a alguien en la película que dice sarcásticamente que "van a intercambiar recetas suicidas". Pero en realidad son seres humanos y, al contar sus historias, hay esperanza en eso. Así que siento que hemos recorrido un largo camino en ese sentido, pero también siento que hemos retrocedido. Y no voy a culpar en absoluto a las redes sociales, porque el acoso ha existido desde el principio de los tiempos, pero ahora se ha amplificado.
Tenemos estas nuevas herramientas (que ya no son tan nuevas) pero todavía no hemos descubierto del todo cómo vamos a hacerlas avanzar. Necesitamos descubrir cómo utilizarlo mejor, cómo utilizarlo para siempre. Porque se está utilizando para el bien. Quiero decir, algo como “Live Through This”, donde hay grupos de Facebook y cosas así donde la gente cuenta historias, eso es genial. Pero cuando la gente dice: "¿Por qué no te suicidas?" - no muy bien. ¿Y los medios de comunicación? Bueno y malo también. Porque cuando informas una historia sobre alguien que se suicida y hablas de ello de manera responsable, realmente ayuda. Ayuda a las personas a sentirse menos solas; ayuda a la gente a comprender; ayuda de muchas maneras. Pero cuando lo informas de una manera lasciva (por ejemplo, hablas del método, cómo lo hicieron, qué bebían antes), no es tan bueno.
¿Qué conceptos erróneos has encontrado que tiene la mayoría de la gente sobre el suicidio?
Hay tantos. Cuando estaba en la universidad y perdí a mi hermano y a mi padre por suicidio, para mí poder hablar con mis amigos me daba miedo, porque pensé que pensarían: "Oh Dios, ¿qué le pasa?", ¿sabes? Porque no pude salvarlos. Porque no es como si yo fuera a decir: "Está bien, no quiero que mueras", y la persona no va a... no es tan simple. Nada de esto es sencillo. Otra es cuando la gente piensa que el suicidio se basa exclusivamente en una enfermedad mental, por ejemplo, que no tiene nada que ver con el trauma ni con todas esas otras cosas. Puede deberse a muchos, muchos factores y es realmente complejo. Y también, otro gran error es que si hablas de suicidio, entonces alguien lo hará. Ese es un gran mito. Las personas que han intentado suicidarse y sobrevivieron, son seres humanos, ya sabes... no tiene por qué dar miedo. Porque si hablas de ello, especialmente de manera responsable, ciertamente no te hará daño y solo te ayudará.
Para aquellos de nosotros que no estamos capacitados profesionalmente, ¿cómo nos aseguramos de que estas conversaciones sean responsables, productivas y seguras?
¿Sabes qué gran parte de esto es? Escuchar. Eso es algo enorme, enorme, sentir que a alguien realmente le importa un carajo y que está ahí para escuchar; Si pudiera escucharte activamente y olvidarme de mi propia agenda o de mis propios pensamientos, y no decir: “Oh, pero si haces esto, entonces serás mejor. Ve a hacer yoga. Corre. Toma vitamina B y D y estarás bien”. Hay miedo, es como, "Vaya, esto es grande y no tengo un título en psicología". Mucha gente me ha llamado, algo así como al límite, y he atendido esas llamadas. Y no estoy capacitado en intervención en crisis, no soy psicólogo; Soy cineasta –y se lo digo al inicio de la llamada– pero estoy aquí para escuchar. Siempre me sorprende darme cuenta de lo generalizadas que son las tendencias suicidas, incluso entre aquellos que parecen estar en la cima de lo "bien adaptado y feliz". Creo que la sociedad se está derrumbando de muchas maneras, como cuando dices: "Oye, ¿cómo estás?" Mucha gente dice "Oye" y se marcha. Es como: '¿De verdad quieres saberlo?' Es nuestra responsabilidad colectiva ser los guardianes de nuestros hermanos y hermanas. Simplemente es.
Uno de los personajes de la película analiza cómo las actitudes hacia el suicidio en su comunidad predominantemente negra difieren de las de la sociedad en general. ¿Puedes hablar sobre eso y, en general, sobre cómo estas actitudes pueden variar entre culturas?
Sí, creo que de lo que estaba hablando era: “Tienes que ser la mujer negra fuerte. Tienes que ser tú quien se haga cargo de todos los demás”. Y a menudo, cuando se ocupan de los demás, se olvidan del autocuidado: es como en el avión, primero te pones la máscara antes de ayudar a los demás. Y cuando lo ignoras, cuando no te cuidas, simplemente se agrava. Varía de una cultura a otra. Cuando empezamos, investigué los suicidios en Japón y América Latina. En Japón, creo, es un poco más venerado porque no avergüenzas a tu familia por tener una enfermedad mental. Y muchas veces, si se habla de una comunidad, cualquiera que sea su comunidad (comunidades religiosas o comunidades culturales o lo que sea), las tasas de suicidio suelen ser más bajas porque se sienten menos solos.
Además de preocuparse por su propia crisis personal, uno de los supervivientes retratados en la película, Craig, también tenía esposa e hijos que cuidar. ¿Puedes hablarnos de cómo equilibra el cuidado personal con la responsabilidad familiar?
Él realmente entiende la autoconservación, por lo que tiene sus mecanismos de afrontamiento. Hace estas cosas en las que se toma un tiempo libre (y su esposa lo entiende) durante unos cinco días y se va a acampar; o se irá tres días y tomará fotos. No puedes permitir que otra persona dicte lo que te irá bien: cómo superar esto. Y esa es la otra cosa: no eres sólo tú; Las personas que te aman, las personas que están en tu vida, también están lidiando con eso.
Parece que el suicidio no es sólo un evento aislado, sino más bien una aflicción que dura toda la vida.
Si absolutamente; es como si tuviera algo como diabetes o una afección cardíaca: es posible que eso no desaparezca, pero la forma en que elija lidiar con ello depende de usted. Entonces, con algo como pensamientos suicidas, cuando te vienen a la cabeza, hay diferentes maneras de lidiar con ellos. Pero Kelechi dijo que en un momento pensó que lo que significaba la recuperación era que ya no volverías a tener pensamientos suicidas. Auge. Se fueron. Pero Craig todavía los tiene, Kelechi todavía los tiene... quiero decir, todo el mundo todavía los tiene. Tener pensamientos suicidas no significa que vayas a llegar a cierta edad o a cierto punto y de repente digas: “Vaya, ya no los tengo. Me siento genial todo el tiempo”. De todos modos, nadie se siente bien todo el tiempo, así que realmente se trata de cómo lo afrontas, y ya sabes, si se trata de correr, escribir poesía o lo que sea. Cuando estás en medio de esa zona suicida, probablemente ese no sea el mejor momento para descubrir cuáles son todas tus herramientas, por lo que es bueno tener una lista para saber qué funcionará para ti; tener un plan de seguridad. Y saber que, cuando te sientes así, lo mejor es estar en casa, tener tu edredón favorito y poder salir a correr, sean cuales sean las cosas que funcionen para ti. Se trata de lo que hay ahora en sus kits de herramientas; para Craig se trata de salir y fotografiar, vivir al aire libre, todo eso. Para Kelechi, es cantar karaoke. Y nuevamente, no puedo enfatizar lo suficiente: tiene que ser específico para ti. Quiero decir, si vas a un psiquiatra y te dan medicamentos y los medicamentos funcionan, eso es fantástico. Y podría pasar un año hasta que se equilibre esa medicación y se descubra qué es. La psicoterapia también funciona para mucha gente. Nadie puede decirte qué es. Nadie puede decirte que si haces esto, estarás bien. Porque sólo tú lo sabes.
¿Ve alguna deficiencia en los tratamientos que se centran exclusivamente en el lado clínico y profesional de las cosas?
Como no soy psicólogo, no quiero decir que no existe una pastilla mágica, pero no la hay. Quiero decir, no es como si vas a tu psiquiatra y tomas tu medicación – boom, todo está bien. Y un psiquiatra te dirá lo mismo. El psicólogo te diría que con sólo venir y hablar con ellos una vez a la semana no se va a solucionar todo, ¿sabes? Por lo general, se trata de encontrar el cóctel, la combinación de cosas que funcionarán para usted. Por lo tanto, rara vez se trata de una sola cosa.
¿Qué le dirías a quienes se sienten agobiados por el suicidio de un ser querido? y sienten que podrían o deberían haber hecho más para evitarlo?
¿Sabes que? Es posible que hubieras podido salvar a esa persona en ese momento. Pero eso no significa que no lo hubieran hecho al día siguiente. No lo sabes. Y odio decir esto, pero estas son cosas que permanecerán en el anonimato. Simplemente lo son. Y lo único que puedo decir es que no hay nada que una persona sola pueda hacer. Es algo colectivo. Quiero decir, he estado en esa situación y preguntar eso es algo muy común. Quieres saber por qué. Quieres saber lo que te perdiste. Y, en general, está más allá del alcance de usted. Cuando me propuse hacer esta película, emocionalmente, creo que probablemente también estaba buscando respuestas. Fue como, "Vaya, voy a hablar con estas personas, me contarán sus historias y lo resolveré".
Pero intelectualmente lo sabía y nunca lo sabré. Nunca sabré el último pensamiento que tuvo mi hermano. Nunca, jamás, jamás sabré eso. Hay muchas cosas que puedes hacer cuando alguien está vivo. En el caso de un superviviente del intento, hay esperanza. Hay muchas cosas que puedes hacer. Y hay cosas que se aprenden en retrospectiva. Pero no querrás poner el tiempo en eso y decir: "Hay mucho que podrías haber hecho, si tan solo hubieras..." Porque la gente se castiga a sí misma. Puedes volverte completamente loco con eso. Y probablemente puedas resolverlo todo después. "Si hubiera hecho esto y aquello, entonces esto no habría sucedido". Genial... pero así fue.
¿Qué consejo le darías a quienes no están seguros de cómo acercarse a alguien en una situación suicida?
Necesitas decir: “¿Estás pensando en suicidarte?” Está bien decir eso. Está bien mencionar esa palabra. Porque el mito es que si lo mencionas, tal vez lo hagan. No, no es como: estoy caminando, la vida es genial, y entonces alguien menciona el suicidio. “Oh, suicidio. Es una buena idea. Tal vez haga eso”. Así que menciónalo. Y aunque no sepa con qué se encontrará, conoce a su ser querido; conoce a esa persona más que a nada. Además, le diría a la gente que busque señales. Si alguien habla de estar deprimido o si alguien dice: "Oh, simplemente me voy a suicidar", no me importa cómo lo digan o si es gracioso. Tienes que tomártelo en serio. Y sí, sé que se habla mucho. “Dios mío, me voy a suicidar. Fallé esta prueba”. Pero analicemos eso un poco. Hablemos de ello y digamos: “Está bien, estás bromeando. ¿Pero alguna vez has pensado en ello? Realmente abre el ambiente en casa. Haz que sea seguro hablar de ello. Y luego, si llega al punto en el que ya no hay nada que puedas hacer, probablemente necesites llevar a alguien a un médico o terapeuta.
A nivel macro, ¿qué tipo de acción colectiva o política podemos emprender para abordar el suicidio? El número uno es la paridad en salud mental. Quiero decir, mira la atención médica. Estamos en una era de desregulación gubernamental. Realmente no estamos en un buen lugar. Todo el mundo debería tener atención de salud mental. La capacitación en prevención del suicidio debe ser parte de cierta capacitación médica, como el programa ASSIST. Es todo un paquete y el suicidio debe ser parte de él.
Cuando sigues a Dese'Rae, la fotógrafa de su película, está emprendiendo un proyecto en el que captura retratos de compañeros supervivientes. Hay un punto en el que algunos dicen que el valor real de su trabajo es servir como puerta de entrada, para ayudar a crear un sentido de comunidad entre este grupo. ¿Crees que este sentimiento también se puede aplicar a la película?
Realmente deseo que la película ayude a la gente a hacer eso. Nunca quiero que alguien se vaya y no tenga al menos dos números de teléfono, direcciones de correo electrónico, sitios web o lo que sea. Quiero que la gente se sienta conectada. Cuando Dese'Rae dijo eso en la película, no necesariamente estaba buscando una comunidad, pero eso es exactamente lo que encontró.
Basado en tus propias experiencias con el suicidio, imagino que el proceso de hacer esta película debe haber sido un viaje muy personal e íntimo para ti. ¿Como fue eso?
La gente me ha preguntado si fue catártico o algo así. Yo diría que no, no necesariamente catártico, pero sí, muy personal. Cuando Craig estaba en la gira de su libro, alguien se le acercó; Tomaron su libro y se lo arrojaron y le dijeron: “Si eres tan experto en suicidio, ¿por qué estás vivo y mi marido está muerto?” Por alguna razón no tuve ese sentimiento. Era más bien, ¿qué puedo aprender de ellos, en términos de sus sentimientos y experiencias, más que cualquier otra cosa? Entré en esto como alguien desde el punto de vista de la pérdida, y lo que encontré fue esta próspera comunidad de personas que habían intento de suicidio. Y escuchar de ellos – de estas personas que han estado allí – fue enorme para mí. Y soy amigo de todos los de la película. Es como, "Vaya, hay otras personas". Somos una comunidad. Estoy como en esto ahora. Me uní a la AAS, la Asociación Estadounidense de Suicidología. Nunca estuve en un grupo de apoyo ni nada parecido, como “Sobrevivientes de una pérdida por suicidio”, y todavía no lo estoy, pero siento que ahora tengo uno, ¿sabes? No sé si alguna vez has pasado por algo en lo que hayas pensado: "Soy el único al que le rompieron el corazón", o algo así. Por un lado, es genial, te hace sentir único y todo eso, pero apesta, ¿sabes? Es algo difícil, porque no quieres que diga: 'A la miseria le encanta la compañía', sino que sea como: "Vaya, alguien me entenderá tanto como pueda, aunque nuestras experiencias sean diferentes". .”
Las redes sociales a menudo tienen mala reputación, especialmente cuando se trata de suicidio, debido a cosas como el acoso cibernético, pero también han hecho maravillas para ayudar a personas aisladas a encontrar comunidades de personas con ideas afines, para ayudarles a darse cuenta de que no están solos. Lo veo como el arma de doble filo definitiva. Si nos fijamos en las comunidades transgénero y en todas estas comunidades, veremos el progreso que hemos logrado al sentir que no estamos solos. Mire #MeToo: un ejemplo perfecto. Y la Primavera Árabe. Hay tantas cosas que se hacen que son muy positivas. Por eso tengo esperanzas. Porque creo que, para algo como el suicidio, hay muchas cosas buenas que pueden surgir de esta plataforma comunitaria: compartir, contar historias, todo eso. Pero dondequiera que haya uso, habrá abuso. Es la naturaleza humana. Pero si podemos amplificar las cosas buenas, creo que podemos avanzar mucho, incluso en la prevención del suicidio.
Debo advertirte: la siguiente pregunta es un poco más amplia. ¿Qué es la “fuerza”, tanto dentro como fuera del contexto de esta película?
[Risas] ¿Un poco más amplio?
Solo un poco.
En el contexto de esta película, creo que poder pedir ayuda es una fortaleza, no una debilidad. Creo que cuando las personas tienen miedo de pedir ayuda, tienen miedo de parecer débiles. Ser capaz de tomar todo lo que sientes y experimentas, y no preocuparte por lo que esta persona va a pensar de ti, creo que es una fuerza absoluta. Y, en general, simplemente poder ser quien eres, expresar lo que sea que necesites hablar, sin preocuparte por: "¿Cómo me van a percibir?". Creo que eso es fuerza.
¿Hay algún recurso que pueda recomendar para quienes conocen a alguien que pueda tener tendencias suicidas o que ellos mismos puedan tener tendencias suicidas?
Entonces, en nuestro sitio web – www.theswordmovie.com – tenemos esta lista muy larga de recursos – para veteranos, líneas de crisis generales, línea para adolescentes – lugares para comenzar, ¿sabes? Hablar con tus amigos, hablar con tu familia, todo eso, también es genial. Pero sí, creo que la gente necesita acercarse y hablar.
¿Alguna nota final que quieras dejarnos? ¿Qué no hemos cubierto?
Cubrimos mucho.
Sí, fuiste bastante minucioso.
Nunca diría que esta película es el fin de todo y que esta película evitará el suicidio. Pero siento que somos parte de la conversación, ¿sabes? Somos un engranaje en una rueda muy grande de personas que han estado haciendo esto durante años y años y años, y estamos aquí para amplificar sus mensajes y hacer correr la voz. Esto es algo con lo que he vivido durante años y sólo estoy tratando de difundir esa historia.
